分類：投稿 作者：佚名 來源：網(wǎng)絡(luò)整理 發(fā)布時間：2023-01-12
出版單位：四川人民出版社
制版印刷：成都金雅迪彩色印刷有限公司
Q:許老師您好，首先恭喜您設(shè)計的《植物先生：二十四節(jié)氣植物研學(xué)課》榮獲2020年度“最美的書”。先請您介紹一下目前的工作狀態(tài)。
A:2018年從北京回到成都后，創(chuàng)立了 “好天氣工作室”。目前主要的設(shè)計工作是助理配合我來完成。每年會篩選一些比較適合工作室風(fēng)格的設(shè)計項目成都印制畫冊印刷，通常是個位數(shù)，然后在每個項目上投入非常多的精力和時間去推敲和打磨。我?guī)缀跻恢笔且赃@樣的“慢“節(jié)奏，散漫地推進著工作室的發(fā)展。罕見太陽的成都人，曬曬太陽，就化掉了。
Q:您是在什么階段介入項目的？這是一本什么內(nèi)容的書？
A:
這本書的作者，袁明華先生并不是鎖在書閣內(nèi)的作家。他像當(dāng)年的英國植物獵人威爾遜一樣走遍七大洲八大洋，尋找和認識各種植物。稱呼他為“旅行家”“探險家”也許更合適。四川人民出版社的編輯王其進找到我時，作者的稿子已經(jīng)在他手里壓了快一年，但是一直苦于沒有好的思路去切入。其實我在看過文章后，24節(jié)氣、24種植物、24篇散文，從編輯邏輯上講，思路已經(jīng)非常清晰了，文本上能切入的實在不多，留給設(shè)計師和編輯的空間并不大。但是類似的題材市面上又有很多，采用中庸的做法容易流俗，并且我2019年獲“最美的書”獎的那本《花重錦官城》也是類似的題材，我不想再用重復(fù)的方法繼續(xù)了，所以才想另辟蹊徑，找一個別人都沒有去嘗試過、又契合這本書的角度去切入，那就是——材料本身。
2019年“最美的書”《成都物候記 花重錦官城》書影
Q:我看到編后記的題目是“從設(shè)計一張紙設(shè)計一本書”，為什么會有如此瘋狂的想法？
A:
2018年，我受邀設(shè)計《成都——蓬皮杜國際藝術(shù)雙年展》的畫冊，主辦方毛繼鴻藝術(shù)基金會邀請了一批來自世界各地的藝術(shù)家，在距離成都200多公里的夾江縣馬村鄉(xiāng)進行了數(shù)月的駐地藝術(shù)交流，這讓我對馬村鄉(xiāng)有了莫名的好感。于是項目結(jié)束后便只身去馬村鄉(xiāng)進行探訪，參觀張大千寓居的地方——“大千紙坊”成都印制畫冊印刷，與村莊內(nèi)的造紙匠人交流，參觀大型機造宣紙造紙廠。這才了解到，因為張大千的參與，改進了中國竹紙的造紙工藝，使得夾江竹紙脫穎而出?！凹垑矍辍泵逼鋵?，也為夾江縣贏得“千年紙鄉(xiāng)”的美譽。小小的馬村鄉(xiāng)，是值得驕傲的造紙之鄉(xiāng)。
剛抄好的濕潤紙張需要一張一張上烤墻烘烤，數(shù)秒后揭下，烤墻內(nèi)部通常都循環(huán)著滾燙的熱水，工人們此時正在房間里高溫作業(yè)
了解手工紙的造紙工藝流程和機器造宣紙的生產(chǎn)線后，發(fā)現(xiàn)高端手工紙主要供專業(yè)書畫家使用，而機造宣紙則主打低端書畫紙市場。想到中國的傳統(tǒng)造紙跟用紙大戶——出版行業(yè)壓根沒半點關(guān)系，不禁有點心酸，心里那個想為手工紙做點什么的種子便由此種下了。
我一直相信，所有的知識儲備都會在某一天派上用場。2020年初，編輯王其進老師與我談了他對于袁明華老師的新書《植物先生》的想法，我頭腦里便立刻蹦出了“從一張紙開始設(shè)計一本書”的思路。因為紙張本身就是由植物纖維做成的，而書中提到的二十四種植物中，桑樹、構(gòu)樹、結(jié)香本身就是手工紙原料，如果還能把書中提到的蠟梅的花瓣、竹子的葉片、無患子的果實都加到紙漿里，那讀者就可以通過紙張認識這些植物了。
Q:造紙過程中最難的部分是哪塊兒？有什么難忘的經(jīng)歷？
A:設(shè)計思路確定后，我便很明確地知道，紙張雖然只是一個概念，但卻是這本書在設(shè)計層面的立足之本，也就是說紙張的設(shè)計一旦完成，整本書的氣質(zhì)就出來了，設(shè)計也就水到渠成。于是我便立即著手調(diào)研，發(fā)現(xiàn)想象很美好，現(xiàn)實很骨感。首先，并不是所有的植物都可以抄入紙漿，抄出來的品相也因操作方法不同而存在較大差異，所以很多廠家互相抄襲一些成熟的品類，不愿意付出試驗成本去創(chuàng)新產(chǎn)品，導(dǎo)致市場上只有不到10種成熟的花草紙品種，同質(zhì)化嚴(yán)重。而本書中除了構(gòu)樹、結(jié)香、桑樹有對應(yīng)的構(gòu)皮紙、結(jié)香紙、桑皮紙可以直接進行采購，其他植物全部需要重新生產(chǎn)對應(yīng)的花草紙。對于廠家而言，有巨大的試驗成本。第二個難點在于，本書作者袁明華曾自創(chuàng)一道菜——“八仙九品湯”，因為需要采集不同時令的9種食材一起熬制而遲遲未能推廣?！鞍讼删牌窚鄙星覐?fù)雜，24個節(jié)氣，每個節(jié)氣一種植物，如何在一個時間段生產(chǎn)出來，難度可想而知。經(jīng)過長達數(shù)月的尋找，我一直沒有找到愿意合作的廠家，項目遲遲推進不下去。
最絕望的那一天，是來自一個幾十年從業(yè)經(jīng)驗的紙業(yè)人士直白的答復(fù)：“你腦洞太大了，這個事情在中國玩不成，不可能有一家紙廠會陪你這樣玩?！?一個設(shè)計上的“鐵頭”，想要找到一個同樣“鐵頭”的合作方，有多么難，通過這個項目有了深刻的感受！峰回路轉(zhuǎn)，我委托清華美院原博教授幫我引薦的紙廠終于有了答復(fù)，于是我跟安徽涇縣守金皮紙廠建立了聯(lián)系。對于行業(yè)的現(xiàn)狀都迫切地想要通過一些方式去創(chuàng)新，以及年紀(jì)相仿的緣故，我跟守金皮紙廠的負責(zé)人程瑋一拍即合，立即確定了合作意向。
在安徽涇縣與團隊成員一起尋找、探討和選定在地植物，商討研發(fā)方案
對采集來的植物進行比較、去筋脈等粗加工程序，用于紙張試驗
八月中旬的酷暑天，太陽照得人睜不開眼。清華美院原博教授、四川人民出版社編輯王其進和印制科主任祝建、助理張睿和我，從四面八方奔赴涇縣，一起探討執(zhí)行方案。如何采集標(biāo)本？大葉片、大花朵類植物該如何表現(xiàn)？果實類植物通過什么方式表現(xiàn)？染色植物應(yīng)該如何表現(xiàn)？如何能兼顧紙張美感的同時又賦予書籍設(shè)計以節(jié)奏感？······這些問題梳理完畢之后，基本的執(zhí)行思路便清晰了， 24種植物分成五大類制作：
一、100%樹皮纖維紙：桑樹、結(jié)香、構(gòu)樹。本書的24種植物，桑樹、結(jié)香、構(gòu)樹均為常用的皮紙造紙原材料。
用傳承千年的古法造紙工藝抄制的純構(gòu)樹樹皮紙
二、果實顆粒紙：荸薺、開心果、無患子、雞頭米。在構(gòu)樹皮纖維中分別融入荸薺果實皮殼、開心果果實粉末、無患子果實粉末、雞頭米果實粉末，手工抄制成果實顆粒紙。
三、水印紙：銀杏、白玉蘭、水仙花。我們用手工刺繡的方法將植物形狀繡在抄紙的竹簾上，然后用這些竹簾抄制紙張，透過光線可顯現(xiàn)出半透明的圖案。
水仙花紙透光效果
四、花草紙：梧桐、竹子、臘梅、桂花、合歡、水杉。在構(gòu)樹皮纖維中分別融入經(jīng)過加工和打碎的梧桐葉、竹子葉、臘梅花瓣、桂花花瓣、合歡花蕊（用仿花蕊形狀的絲線代替）。
花草紙需要進行大量的試驗，選取植物的哪個部分抄入紙漿，以及用什么方法處理植物，都會決定花草紙的最終形態(tài)
五、染色紙：柿子、油菜花、黃山欒、蜀葵、艾草。選用蘇木、黃柏等中國傳統(tǒng)植物染料，對紙張進行拖染，并在其中融入云母粉、絲印金等二次加工手段，增加染色紙張層次。
蜀葵花紙——染色植物試驗：蘇木
蜀葵花紙——染色植物實驗：垂序商陸
直到現(xiàn)在，我都非常懷念那段住在安徽深山里的日子。白天跟程瑋在山中小路研究植物，不斷地試驗、不斷地改進打樣方案，兩個“鐵頭”并在一起，總覺得還可以做得更好一些。晚上在紙廠旁邊的民房里數(shù)著一閃一閃的螢火蟲入睡。想念城市生活了，就騎著顫顫悠悠的電瓶車，到5公里外的公路旁小店里采購一批零食回來，邊吃邊干。我印象很深刻的是，紙二代程瑋說過一句話：手工紙從我爸這兒傳下來，至少我這一代不能斷，我會一直堅持做下去。這份勇氣和執(zhí)著實在是令人欽佩，然而現(xiàn)實是，做手工紙?zhí)嗔?，是一份重勞力工作，已?jīng)鮮有年輕人愿意涉足這個行業(yè)了。所以其實通過《植物先生》，我也想讓更多的年輕人認識到中國傳統(tǒng)手工造紙的美好，并傳承下去。
撈紙
Q:那定制手工紙部分與其他紙張在書中又是如何調(diào)配的呢？
A:
從一張紙開始設(shè)計一本書，24種紙張設(shè)計完成了，《植物先生》的設(shè)計也就完成了一大半，至少定了一個基本的調(diào)子。中國書籍設(shè)計前輩呂敬人老師曾說過一句話——“不摹古卻飽浸東方品位，不擬洋又煥發(fā)時代精神”。這也一直是我在設(shè)計上努力的方向。首先從編輯設(shè)計的層面，本書以24節(jié)氣對應(yīng)的24種植物為綱，且每一種植物都有相對應(yīng)的國畫插圖匹配，文本和圖像的層次和結(jié)構(gòu)已非常清晰。其次，從視覺語言的層面來講，紙張雖然是纖薄、柔弱的，但是隨著24種植物紙張一張一張被翻閱，紙張本身的張力會隨時間而慢慢凸顯，讓弱轉(zhuǎn)化為強。考慮了以上因素，《植物先生》在編排邏輯上要以明確、清晰、悅目為第一目標(biāo)，在設(shè)計語言上，則以樸素、雅致為主，諸如鮮艷的配色、構(gòu)成感強烈的章節(jié)頁、變化豐富的版式等通通都要避免，做收起來的設(shè)計。
文稿依托紙張而成書，紙張依托裝訂而成冊。24種紙張設(shè)計之初，就是為了烘托植物章節(jié)頁，起到提示作用。但24種花草紙的紙張松厚度高，遮蔽度低，不僅不能印刷，放置在任何頁面之上都會隱現(xiàn)其后的內(nèi)容?？紤]到這樣的特性，我將半透明紙張放置在植物插圖之上，又做一次翻折處理，將二者隱藏起來。通過這樣的設(shè)計來引導(dǎo)讀者的閱讀流程：
1、看到印有植物名稱的章節(jié)頁，提示其進入該章節(jié)。
2、打開拉頁，看到手工紙以及下面半隱半現(xiàn)的植物插圖。
3、翻開手工紙，感受24種手工紙之美。
4、觀看植物插圖，對植物有直觀的視覺印象。
5、合起拉頁，閱讀正文文本。
24種植物，每一種植物都是通過這樣的方式去引導(dǎo)讀者介入內(nèi)容，比如翻閱《娘菩薩的竹子林》那一章，打開拉頁，散落紙張中的真實竹葉與隱現(xiàn)的竹林水墨插圖疊合在一起，影影綽綽、虛實交錯。由此，本書的裝訂結(jié)構(gòu)也就因這樣的閱讀次序自然而然的出來了：采用異化三孔古法線裝。也因為古法線裝和翻折頁的設(shè)計，只能采用全手工配頁。
因為已有了24種植物紙張作為基礎(chǔ)，其他內(nèi)文紙張的選擇，秉持兩個標(biāo)準(zhǔn)：
1、有與定制手工紙調(diào)性相匹配的自然、質(zhì)樸的紋理，但個性不能凸顯，不能在視覺上壓過定制手工紙。
2、24個品種的紙張已經(jīng)異常豐富了，在其他紙張的選擇上，品種越少越好，能用一種解決問題，絕不用兩種。于是，內(nèi)文我選擇了質(zhì)樸的瑞典輕型和沒有簾紋的日本奉書紙來搭配使用，環(huán)襯和封面則分別選擇了夾江落水手工紙、太陽手工紙。紙張本身的松軟，加之順紋古線裝訂，配合24開的方形開本，讓整本書的翻閱手感，像撫摸花瓣一般輕柔。
所謂“三分設(shè)計，七分印刷”，在《植物先生》這本書中，我覺得比例應(yīng)該調(diào)整為三分設(shè)計、三分造紙、四分印刷，這本書，可是讓我們的合作印刷廠——成都金雅迪彩色印刷有限公司吃了不少苦頭。例如手工配頁，這是一個讓印刷廠非常頭疼的工作，因為技術(shù)含量低、人力成本消耗大，很多印刷廠都會極力避免接這樣的手工活。連一向愿意挑戰(zhàn)難度出精品的金雅迪，也因為《植物先生》剛好趕在年底瘋狂交貨的時候，因為缺乏人手而耽誤了其他書籍的工期。有一天我甚至接到一個同行的抱怨，說“許老師，整個金雅迪的手工工人都在做《植物先生》，工廠都被你搞癱瘓了，我的書遲遲印不出來啊！”回想那段趕貨的時間，我只有無奈的和各方說抱歉，不停的打電話協(xié)調(diào)，甚至連累責(zé)任編輯帶全室編輯一起去印廠協(xié)助女工配頁。責(zé)任編輯甚至總結(jié)道，《植物先生》是他2020年做的最笨、最辛苦的一個項目。
Q:
地處成都，覺得這邊的書籍設(shè)計氣候如何？
A:
我屬于比較幸運的設(shè)計師，經(jīng)常遇到頻道一致又尊重設(shè)計師的編輯，每次給予的信任都讓我受寵若驚。就像在做《植物先生》這本書時，整個過程的艱難程度真的可以好好賣賣慘，如果我們的背后沒有人去支持、配合，甚至鼓勵，是根本做不下來的。
成都有一個相對安逸的創(chuàng)作環(huán)境，允許設(shè)計師們?nèi)プ杂蓜?chuàng)作。這與地域文化是分不開的，你只需要去四川博物院看看造型生動滑稽的說唱俑、漢代畫像磚里自由舒展的線條，再去成都市井里聽聽老頭老太太說話有多風(fēng)趣，就知道自古以來這片遠離經(jīng)濟與文化中心的富庶之地，給了創(chuàng)作者們多大的包容和自由。至于成都書籍設(shè)計領(lǐng)域的氣候，我平時實在是鮮少社交，成都真正做書的設(shè)計師也比較少，所以也不是特別了解。
Q:這已經(jīng)是您第三次榮獲“最美的書”獎，您怎么看待獲獎？這個獎給您帶來了怎樣的改變？
A:
好書很多，能獲得“最美的書”獎的書只是眾多好書中的極少一部分，獲獎的書能被更多的人看到應(yīng)該說是比較幸運的事情。對于我來說，哪怕是自己獲獎的書，也多多少少有覺得可以做得更好的地方，有改進的空間。但是能獲獎給我在設(shè)計上提出了更高的要求，每年都必須比之前的自己有所進步，每一次的嘗試都力圖給自己挖新坑，然后勇敢的往下跳。（笑）
2020中國“最美的書”
《植物先生：二十四節(jié)氣植物研學(xué)課》
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《植物先生》
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